Innledning: Tyske Thomas Röper er en meget engasjert personlighet bosatt i Moskva. Han er et arbeidsjern av de skjeldne og har meninger og oppfatninger som bygger på faktisk innsikt, kunnskaper og en fornuftig håndtering av dette.
Ungarns statsminister Viktor Orbán har ved mange anledninger latt hensynet til sine egen nasjon, Ungarn, gå foran EUs kontroll-fanatiske forestillinger og ideer. Det har vært lite populært, de har igangsatt en rekke tiltake for å straffe Ungarn for å ta vare på sine egne.
Også George Soros er dypt involvert i dette. Det er helt klart at ingen bryr seg om ære, ærlighet eller moral i striden med Ungarn. Målet helliger midlene, noe khazarjødene og jesuittene alltid har stått for. Men i bakgrunnene for intervjuet lever også forestillinger om et annet Europa. Et Europa som EU ikke representerer. Hva slags Europa er egentlig det?
De interessanteste utsagn fra intervju med Viktor Orbán
Thomas Roeper: Jeg har allerede rapportert at Ungarns statsminister Viktor Orbán ga et omfattende intervju til den sveitsiske avis Die Weltwoche. Siden jeg ikke fant intervjuet på nett, ba jeg leserne sende meg teksten. Jeg har fått mange e-poster om dette, igjen takk til alle lesere! Orbáns intervju er veldig interessant og jeg anbefaler alle å lese det i sin helhet, selv om det er gjemt bak betalingsmur. God journalistikk, som de intervjuene du ikke finner i mainstream, er verdt pengene. Selv om jeg siterer ganske omfattende, er intervjuet mye lengre.
Viktor Orbán om de største problemene for Ungarn
Weltwoche: Statsminister, hvordan takler Ungarn Ukraina-krigen? Hva er de største utfordringene for ditt land? Viktor Orbán: Den hardest rammet er EUs sanksjoner mot Russland. De drev opp olje- og gassprisene. Vi har nylig avansert industrien i Ungarn enormt. Vi må importere energien som trengs til dette. I 2021 kostet det oss 7 milliarder euro. I 2022 var det 17 milliarder euro.
Viktor Orbán om EU
Weltwoche: Ukraina-krigen som startet i 2014 eskalerte for et år siden. Hva er det viktigste funnet for deg? Orbán: I 2014 sto viktige personer ved roret i europeiske land, spesielt fru Merkel. Mens jeg ofte var uenig med henne, hadde hun ubestridelig politisk tyngde og kaliber. På den tiden ble det sagt at denne konflikten måtte løses av Europa. I dag forlot Europa diskusjonen. I beslutningene som ble tatt i Brussel ser jeg oftere amerikanske interesser enn europeiske. I en krig på Europas grenser har amerikanerne det siste ordet i dag. Jeg klandrer ikke amerikanerne, for løven spiser kjøtt. Du kan ikke be ham om å beite.
Weltwoche: Du sier: Europa har forsvunnet, ikke lenger gjenkjennelig i denne krigen. Hva er grunnen? Orbán: Det er dypere grunner, og det er ren uflaks. Den dypere grunnen er: Vi kjenner ikke en europeisk identitet, verken følelsesmessig eller intellektuelt. Det må før eller siden rokke ved selvtilliten. Hvis vi seriøst hadde diskutert Europas fremtid, uten tabuer, slik at selv en revisjon av de grunnleggende traktatene hadde vært mulig, ville vi hatt en solid identitet i begynnelsen av krigen. Da var det uflaks.
Hvis Donald Trump hadde vunnet det amerikanske presidentvalget, ville det ikke vært noen krig. Det tyske maktskiftet gjorde resten. Weltwoche: Man kan gå et skritt videre i tolkningen. Den dypere grunnen til Europas svakhet er EU. Den bryter nasjonalstatene i oppløsning uten å bygge noe levedyktig i deres sted. Orbán: Jeg ser det også slik. EU ønsker en «stadig tettere union». Vi er ikke enige om målet, men på veien. Dette er årsaken til Europas sykdom. Weltwoche: Er EU en trussel mot Europa i dag? Orbán: Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner.
Jeg er ikke i tvil om at politikerne i Brussel er av god vilje. Du tror du bygger noe. I sannhet river de ned noe som fungerer uten å vite hva som kommer videre. Jeg levde under sosialismen i 26 år. Da jeg hørte uttrykket «stadig nærmere forening», husket jeg Marx-studiene mine. Marx skrev et helt bibliotek om hvordan kommunismen kunne realiseres. Men ikke et ord om hvordan livet ville vært under kommunismen. Intellektuelt er vi på samme spor. Med dette EU har jeg alltid hatt følelsen: Dette har jeg hørt det før, dette har jeg sett før.
Kommentar: «Hørt før, sett før»…ånden i EU hadde han, Viktor Orbán, sett og hørt før. Hvor kan det ha vært? Var det ikke nettopp fra Stalins kommunistiske dager; hadde ikke Viktor Orbán pustet inn kommunistisk luft fra barnsben av, kjente han den ikke ut og inn, både den stramme duften og det destruktive innholdet?
Etter opprettelsen av EU møter han den igjen, på nytt. EU er et rent kommunistisk prosjekt, det var råttent i bærebjelkene allerede før det ble grunnlagt, fordi de som hadde båret det frem, hadde forråtnelsen allerede i sine ideer. Men hvor var egentlig kommunismens sentrum? Hvem hadde trukket i disse tømmene opp igjennom årene?
Kommunismen har ett mål, få opp maktapparatet over den vanlige borger, et maktapparat som noen få kan styre. Et maktapparat som helt usjenert suger ut innbyggernes, en gigantisk blodigle som lever av andres varme blod. Er det ikke dette som kalles korrupsjon, meget verre enn blodkreft, tuberkulose og benskjørhet på en gang?
Vær ikke i tvil, det er khazarjøden Benjamin Netanyahu og hans folk som har trukket i tømmene, bedragerienes mestere. Det er de som har makten over Europa. Når Netanyahu sier hypp, så springer eslene. Både kommunisme og EU er destruktive khazarjødiske prosjekt.
Viktor Orbán om krig og krigsmål
Weltwoche: Hvem vinner denne krigen? Orbán: Ingen kan vinne den. Ukrainerne har en atommakt med 140 millioner innbyggere mot seg, russerne hele NATO. Det er det som gjør det så farlig. Vi har en fastlåst tilstand som lett kan føre til en verdenskrig. Weltwoche: Hvor bekymret er du for at det vil bli en atomkrig? Orbán: Menneskelig sett kan det ikke skje. Men desperasjon er en del av krigens natur. Andre mentale og åndelige krefter råder der enn i det normale livet. Og det er alltid mulighet for misforståelser og ulykker.
Weltwoche: Min observasjon er at Russland ikke kan og må tape denne krigen av eksistensielle årsaker. Vesten overbeviser seg selv om at krigen er eksistensiell, men ingen tror det egentlig. Det står mer på spill for russerne, så de vil ikke tape. Orbán: Det høres logisk ut. Det jeg synes er mest særegent: Jeg ser en krig hvor målene ikke er klare. Ingen av partene er konsekvente på dette punktet. Vi vet ikke hva som ville være nok for russerne. De har aldri forpliktet seg offentlig. Og hva er Europas krigsmål? Vi hører de farligste tingene, inkludert oppfordringer om en systemendring i Russland.
En krig der partene ikke definerer hva deres mål er, er den største faren. Hvis du ikke definerer det, kan det bli uendelig. Weltwoche: Og amerikanerne? Hvor vil de egentlig hen?? Orbán: Ja, det er et mysterium for meg. Presidenten sier noe helt nytt hver eneste måned. Weltwoche: Hva vil skje hvis Russland taper denne krigen? Orbán: Jeg kan ikke tenke meg det. Russland er en atommakt. Det ville være en geopolitisk rystelse, et stort jordskjelv av globale proporsjoner, potensielt ødeleggende, langt verre enn implosjonen av Jugoslavia.
Bare det faktum at slike scenarier nå tas lett på i Vesten, vitner om en foruroligende, ja til og med skremmende avstand fra virkeligheten, en blindhet for risikoen ved egen politikk. Weltwoche: Hvordan skaper vi fred i Ukraina? Viktor Orbán: Fred begynner i hjertet. Den må nå intellektet, som deretter bestemmer hva som må gjøres. Slik er tingenes rekkefølge: Du må ønske fred, så må du ville det, og så må du gjøre det. I dag mangler viljen, i alle fall i Vesten. Weltwoche: Hva med resten av verden? Orbán: Kineserne, indianerne, araberne, tyrkerne, brasilianerne vil ha fred.
Vesten har mistet sin evne til å forene verden for sin sak. Vestens filosofiske premisser har blitt romlig begrensede. Dette er en ny opplevelse.
Viktor Orbán om Trump og de amerikanske demokratene
«Weltwoche: Hva må skje i USA? Vil de endre politikken sin? Viktor Orbán: Den ungarske erfaringen er klar: Når demokratene sitter ved makten i Washington, tar vi dekning. De vil alltid forandre oss, akkurat som politikerne i Brussel. De ønsker å diktere hvordan vi håndterer migrasjon og hvordan vi oppdrar barna våre. Det er respektløst. Vi er et vellykket land og vi gjør vår del for Europa. Vi er grensetroppene i slottene i utkanten av kontinentet. Dette verket vil ikke bli anerkjent.
Det er derfor vi venter på at våre republikanske venner skal komme tilbake til makten. Weltwoche: Kunne en Donald Trump, «dealmakeren», opprette en «deal» med Putin? Er Donald Trump verdens siste håp for fred? Orbán: Ikke den siste. Men han er et håp. Weltwoche: Kunne han kutte den gordiske knuten i Ukraina-krigen? Orbán: Han ville sannsynligvis gjort det om noen uker.
Viktor Orbán om Putin
Orbán: Da jeg sist møtte president Putin, to uker før krigen begynte i Moskva, ved det absurd, absurd lange bordet hvor du kunne holde en olympisk trippelhoppkonkurranse, spurte jeg ham: Tenker du på Ungarns NATO-medlemskap? et problem? Ber du Ungarn om å forlate NATO? Jeg sa til ham at vi skulle rydde opp i det med en gang. Han svarte at Ungarns NATO-medlemskap ikke var et problem, bare en ukrainer og en georgier. Problemet hans, sa han til meg, er de amerikanske missilbasene som allerede er installert i Romania og Polen, og et mulig NATO-fremstøt inn i Ukraina, til Georgia, for å stasjonere våpen der.
I tillegg hadde amerikanerne sagt opp viktige nedrustningsavtaler. Derfor kunne han ikke sove rolig om natten. Den tyske FDP-politikeren Otto Graf Lambsdorff var min utenrikspolitiske mentor. Han gjorde meg oppmerksom på forskjellen mellom å forstå og å akseptere. Jeg forstår hva Putin sa. Men jeg godtar ikke det han gjorde. Weltwoche: Hva var ditt inntrykk av Putin? Hva slags mann er han i dag? Hvor er han i livet sitt? Orbán: Jeg har kjent Putin i over et tiår. Vi møttes hvert år frem til krigsutbruddet.
Han er mannen som faktisk leder Russland med alle dets atomvåpen, med dets millioner og millioner av mennesker og endeløse vidder. Han er sjefen, han kontrollerer, så mye som mulig, dette enorme landet over elleve tidssoner. Ungarerne sier: Dette er en annen kafé, en annen vektklasse. Weltwoche: Har Putin endret seg gjennom årene? Orbán: Jeg så ingen endring til det verre. Putin sa alltid det han ville, og han var aldri glad når jeg var uenig i hans ønsker.
Jeg måtte alltid kjempe for vårt ungarske synspunkt, men du kunne finne fornuftige løsninger med ham. Og når vi ble enige om noe, holdt han seg til det.
Viktor Orbán om kjønnsideologi
Weltwoche: Hvor ser du den største faren ved kjønnsideologi? Orbán: Hvis du har barn, vet du godt at alderen mellom fjorten og atten er vanskelig. Barna må vokse inn i verden. I løpet av denne tiden må vi styrke identiteten deres, ikke svekke og forvirre dem slik kjønnsideologene gjør. Slik ødelegger de barna våre. Ugjenkallelig, irreversibel. Det har de ingen rett til å gjøre. Weltwoche: Den tidligere lederen av EU-kommisjonen, Jean-Claude Juncker, hilste deg en gang med ordene: «Hei, diktator!»
La oss anta at du er EUs diktator for en dag. Hva ville du gjort? Orbán: Jeg ville gjøre det herr Juncker likte å gjøre: Jeg ville bli full. Heldigvis er det ikke et alternativ. Det er en god håndbok satt sammen av tidligere Bayerns statsminister Edmund Stoiber. Han beskriver hvordan EU kan omorganiseres på grunnlag av subsidiaritet. Det er ikke kunnskapen som mangler, men intensjonen.
Thomas Roeper: I min nye bok «Putins plan – verden slutter ikke med Europa og USA – hvordan det vestlige systemet ødelegger seg selv»» tar jeg opp spørsmålet om hva siste kamp av systemene – som vi nå opplever – egentlig handler om. . Vi er vitne til intet mindre enn sammenstøtet mellom to systemer der Vladimir Putin tilbyr verden et alternativ til nyliberal globalisme. Ble innbyggerne i Vesten spurt om de ønsket alt dette, om de ønsket å gi opp sin velstand og sine friheter til fordel for nyliberal globalisme? Boken (på tysk) er nylig utgitt og kan fås her fra J.K. Fischer Verlag.
Hele intervuet i Die Weltwoche fra 1ste mars 2023: https://weltwoche.ch/?post_type=weekly&p=139140
Tysk originaltekst fra 3dje mars 2023: https://www.anti-spiegel.ru/2023/orbans-interessanteste-aussagen-aus-dem-interview-in-der-weltwoche/?doing_wp_cron=1678822013.3810410499572753906250
Fra Thomas Roepers samtaler med Robert Stein på Youtube, Tacheles, på tysk, episode 105: https://www.youtube.com/watch?v=KickeJJviEY
Thomas Roepers Antispiegel: https://www.anti-spiegel.ru/